Сообщение |
|
Member | veselok 19:26 18.01.2019
сообщений 10 |
|
|
Помогите определить период изготовления и производителя.
Может еще какая доп. информация есть – буду признателен.
Зажигалка – музейный предмет, найдена в старой одежде, в сарае, в 90-х, никакой легенды.
|
|
|
Участник
| kirasa Москва 02:43 19.01.2019
сообщений 2196 |
|
|
Самоделка, т е переделка, корпус заводской, а дальше фантазия умельца и даже не фантазия, т к таких конструкций было немеряно, по периоду послевоенка, естественно к музейным экспонатам ни каким боком, в таком состоянии цена стремиться к нулю
|
|
|
Member | veselok 11:26 19.01.2019
сообщений 10 |
|
|
Спасибо. А из чего конкретно переделка? Дайте хотя бы направление – где искать.
пс. музейная ценность определяется не только состоянием предмета.
|
|
|
Участник
| kirasa Москва 02:08 20.01.2019
сообщений 2196 |
|
|
Смысла нет перебирать несколько сотен фирм выпускавших жиги в таких корпусах, да и не будет ни кто этим заниматься, сопоставить размеры жиги и всех отверстий, при этом надо иметь все эти жиги в наличии, так что пусть она для Вас будет музейным безымянным экспонатом
p.s Состояние к стати не причём, такая конструкция часто попадается в состоянии минт и так же не является музейным экспонатом :-)))
|
|
|
Member | veselok 02:17 20.01.2019
сообщений 10 |
|
|
kirasa пишет:
p.s Состояние к стати не причём, такая конструкция часто попадается в состоянии минт и так же не является музейным экспонатом :-)))
Вам виднее).
Я так понимаю – по делу сказать нечего.
|
|
|
Member | spbrus Петербург 12:07 26.01.2019
сообщений 78 |
|
|
|
Member | veselok 13:10 26.01.2019
сообщений 10 |
|
|
spbrus пишет:
Это советская зажигалка 30-40 годов
https://www.avito.ru/sankt-peterburg/kollektsionirovanie/zazhigalka_sssr_1334352806 здесь она в нормальном виде
Но там нет никаких отсылок к производителю и времени происхождения. Крое слов продавца. Подобных объявлений с аналогичными зажигалками я нашел несколько – но там никакой конкретики.
|
|
|
Member | spbrus Петербург 13:21 26.01.2019
сообщений 78 |
|
|
есть другие советские зажигалки с таким же клеймом ,у меня есть такая же зажигалка 800 лет Москвы, а название артели которая их выпускала наверно уже не найти, так что конкретики не будет, а так СССР 30-40 годы
|
|
|
Member | veselok 13:33 26.01.2019
сообщений 10 |
|
|
Вот у нас как раз основная проблема в этом – 30-е, или 40-е, т.к. для нашего музея это существенная разница – разные периоды, разные истории, и как результат – размещение на той или иной экспозиции (сейчас она на экспозиции ГУЛАГа, а возможно ей место на экспозиции, посвященной ВОВ).
В госкаталоге есть только одна идентичная зажигалка в Ростовском музее, сейчас пытаемся выяснить ее историю, может там будет конкретика.
А клеймо – пока нигде больше не нашли, кроме зажигалок.
|
|
|
Участник
| Yuzer_Zyu Moscow 02:52 16.03.2019
сообщений 2079 |
|
|
Сообщение редактировано 02:59 – 16.03.2019 пользователем Yuzer_Zyu
Это артельная зажигалка, как было сказано выше, их делали во многих местах, по схожим выкройкам, определить время изготовления невозможно — делались, возможно, с переменным успехом и широкой географией примерно с конца двадцатых до конца пятидесятых… подобные предметы могут быть датированы только провенансом, но его у вас быть не может, судя по истории получения вами зажигалки…
Посмотрите в журнале Флинт — были в каких то номерах пара-три подборок артельных, возможно попадутся подобные — но и там нет датировки. Даже в случае иностранных индустриальных зажигалок, максимум, в чем можно быть уверенным, это время выдачи патента на конструкцию/дизайн, и период выпуска модели — но он может быть длительностью от нескольких месяцев до нескольких десятков лет :( В случае отечественных зажигалок номера патентов отсутствуют по определению, как и сами патенты, и датировка возможна только в случае юбилейных зажигалок, типа «такому-то в день сколько-толетия от таких то, там-то, тогда-то» или «первый человек в космосе»…
и да, есть несколько коллекционеров в Москве, собирают артели/самоделки — можно к ним обратиться, возможно знают больше, сам больше ничем не помогу, увы, не моя тема, я по буржуйским полуавтоматам больше…
|
|
|
Участник
| kirasa Москва 20:29 18.03.2019
сообщений 2196 |
|
|
Юрий, не давайте надежду на эксклюзивность этой жиги, всё гораздо прозаичней, обжатый корпус даже артели такие не делали, т е он заводской, от него же фитильная трубка и смотрим трубку от колпачка произведённую дядей в какой нибудь деревне, гайка это в обще треш
На таком корпусе с трубкой заводского исполнения торчащие винты на дне жиги, пипец
Похоже, что держатель кремня тоже от старой жиги, фото не дают рассмотреть, но это и не важно.
Т е это сборная солянка послевоенного времени, кроме корпуса, он может быть и довоенный из 30-х, а может япошка из 50-х :-)
Я бы посмотрела, что это за корпус, но у меня сейчас коллекция в коробках, из за ремонта в доме
К стати такая конструкция проскакивает с конца 40-х, более ранних я не встречала
|
|
|
Member | veselok 21:22 18.03.2019
сообщений 10 |
|
|
Сообщение редактировано 21:29 – 18.03.2019 пользователем veselok
kirasa пишет:
Как человек, задавший вопрос, возьму на себя смелость вмешаться в беседу профессионалов)).
Завидуя Вашей самоуверенности, все-же не могу не отметить один небольшой факт – существуют по крайней мере две такие, абсолютно идентичные зажигалки (за исключением одной незначительной детали – очевидный поздний ремонт), и обе хранятся в разных музеях России – Соловецком и Ростово-Ярославском. Более того – на обеих совершенно идентичные клейма.
Если Вы готовы хоть немного допустить ошибочность Ваших суждений, я со своей стороны могу дать Вам ссылки на эти предметы в Госкаталоге))).
Ну и повторюсь – эксклюзивность и ценность предмета для музея далеко не всегда обусловлены его редкостью или стоимостью на аукционах коллекционеров).
|
|
|
Member | veselok 21:27 18.03.2019
сообщений 10 |
|
|
Yuzer_Zyu пишет:
Спасибо, вопрос пожалуй закрыт, т.к. понятно, что точной датировки не узнать, только период, что несущественно.
|
|
|
Участник
| kirasa Москва 23:56 19.03.2019
сообщений 2196 |
|
|
veselok пишет:
kirasa пишет:
Как человек, задавший вопрос, возьму на себя смелость вмешаться в беседу профессионалов)).
Завидуя Вашей самоуверенности, все-же не могу не отметить один небольшой факт – существуют по крайней мере две такие, абсолютно идентичные зажигалки (за исключением одной незначительной детали – очевидный поздний ремонт), и обе хранятся в разных музеях России – Соловецком и Ростово-Ярославском. Более того – на обеих совершенно идентичные клейма.
Если Вы готовы хоть немного допустить ошибочность Ваших суждений, я со своей стороны могу дать Вам ссылки на эти предметы в Госкаталоге))).
Ну и повторюсь – эксклюзивность и ценность предмета для музея далеко не всегда обусловлены его редкостью или стоимостью на аукционах коллекционеров).
Почему нет, все мы иногда ошибаемся, давайте ссылки посмотрю с удовольствием
p.s. В музеях и каталогах уйма ошибок по зажигалкам, а в инете так в обще разгул ерунды на эту тему
|
|
|
Участник
| kirasa Москва 00:16 20.03.2019
сообщений 2196 |
|
|
p.s. Фитильная трубка скажем так, супер, такие делали вместе с колпачками полностью повторяющими форму трубки, делалось это для уменьшения испарения паров топлива, ну и далее по накатанному, трубка колпачка колхоз с гайкой
|
|
|
Member | veselok 00:21 20.03.2019
сообщений 10 |
|
|
kirasa пишет:
Почему нет, все мы иногда ошибаемся, давайте ссылки посмотрю с удовольствием
p.s. В музеях и каталогах уйма ошибок по зажигалкам, а в инете так в обще разгул ерунды на эту тему
От ошибок никто не застрахован.
И именно для того, чтобы их избежать – проводится различная работа по поиску информации, в том числе и среди мнений коллекционеров.
Завтра (уже сегодня) после обеда постараюсь Вам развернутую информацию и все фото закинуть.
|
|
|
Member | veselok 16:20 20.03.2019
сообщений 10 |
|
|
kirasa пишет:
Почему нет, все мы иногда ошибаемся, давайте ссылки посмотрю с удовольствием
p.s. В музеях и каталогах уйма ошибок по зажигалкам, а в инете так в обще разгул ерунды на эту тему
Ссылки на госкаталог -
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=8658042
и
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=7596181
На обеих идентичные клейма. Легенда одной из них – с 1945 года.
Фото клейм сейчас сходу не найду, поверьте на слово, они идентичны с клеймами зажигалок, найденых на просторах сети – фото ниже
|
|
|
Участник
| kirasa Москва 01:18 21.03.2019
сообщений 2196 |
|
|
|
Участник
| Yuzer_Zyu Moscow 11:55 25.03.2019
сообщений 2079 |
|
|
Кир, см по ссылкам выше — в каталоге музеев
|
|
|
Участник
| Yuzer_Zyu Moscow 11:57 25.03.2019
сообщений 2079 |
|
|
по клеймам — мне видятся буквы ЛХ или МХ или ЛМХ в логотипе — соответственно что то типа ЛенХоз или МосХоз…
|
|