Форум | Период изготовления и производитель.

ВНИМАНИЕ! В связи с резким всплеском активности спаммеров с 15 ноября 2011 года любые сообщения на форуме от незарегистрированных пользователей запрещены. Пожалуйста, для участия в форуме зарегистрируйтесь на сайте.
Чтобы оставлять сообщения, войдите под своим именем! Вход Регистрация

Поиск в форумах:


 






Период изготовления и производитель.

Тегов не найдено
Сообщение
Member

veselok

19:26 18.01.2019

сообщений 10

Помогите определить период изготовления и производителя.

Может еще какая доп. информация есть – буду признателен.

Зажигалка – музейный предмет, найдена в старой одежде, в сарае, в 90-х, никакой легенды.

Участник

kirasa

Москва

02:43 19.01.2019

сообщений 2075

Самоделка, т е переделка, корпус заводской, а дальше фантазия умельца и даже не фантазия, т к  таких конструкций было немеряно,  по периоду послевоенка, естественно к музейным экспонатам ни каким боком, в таком состоянии цена стремиться к нулю

Member

veselok

11:26 19.01.2019

сообщений 10

Спасибо. А из чего конкретно переделка? Дайте хотя бы направление – где искать.

пс. музейная ценность определяется не только состоянием предмета.

Участник

kirasa

Москва

02:08 20.01.2019

сообщений 2075

Смысла нет перебирать несколько сотен фирм выпускавших жиги в таких корпусах, да и не будет ни кто этим заниматься, сопоставить размеры жиги и всех отверстий, при этом надо иметь все эти жиги в наличии, так что пусть она для Вас будет музейным безымянным экспонатом 

p.s Состояние к стати не причём, такая конструкция часто попадается в состоянии минт и так же не является музейным экспонатом :-)))

Member

veselok

02:17 20.01.2019

сообщений 10

kirasa пишет:

p.s Состояние к стати не причём, такая конструкция часто попадается в состоянии минт и так же не является музейным экспонатом :-)))


Вам виднее).

Я так понимаю – по делу сказать нечего.


Member

spbrus

Петербург

12:07 26.01.2019

сообщений 70

Это советская зажигалка 30-40 годов

https://www.avito.ru/sankt-peterburg/kollektsionirovanie/zazhigalka_sssr_1334352806 здесь она в нормальном виде

Member

veselok

13:10 26.01.2019

сообщений 10

spbrus пишет:

Это советская зажигалка 30-40 годов

https://www.avito.ru/sankt-peterburg/kollektsionirovanie/zazhigalka_sssr_1334352806 здесь она в нормальном виде


Но там нет никаких отсылок к производителю и времени происхождения. Крое слов продавца. Подобных объявлений с аналогичными зажигалками я нашел несколько – но там никакой конкретики.

Member

spbrus

Петербург

13:21 26.01.2019

сообщений 70

есть другие советские зажигалки с таким же клеймом ,у меня есть такая же зажигалка 800 лет Москвы, а название артели которая их выпускала наверно уже не найти, так что конкретики не будет, а так СССР 30-40 годы

Member

veselok

13:33 26.01.2019

сообщений 10

Вот у нас как раз основная проблема в этом – 30-е, или 40-е, т.к. для нашего музея это существенная разница – разные периоды, разные истории, и как результат – размещение на той или иной экспозиции (сейчас она на экспозиции ГУЛАГа, а возможно ей место на экспозиции, посвященной ВОВ).


В госкаталоге есть только одна идентичная зажигалка в Ростовском музее, сейчас пытаемся выяснить ее историю, может там будет конкретика.

А клеймо – пока нигде больше не нашли, кроме зажигалок. 

Участник

Yuzer_Zyu

Moscow

02:52 16.03.2019

сообщений 1955

Сообщение редактировано 02:59 – 16.03.2019 пользователем Yuzer_Zyu


Это артельная зажигалка, как было сказано выше, их делали во многих местах, по схожим выкройкам, определить время изготовления невозможно — делались, возможно, с переменным успехом и широкой географией примерно с конца двадцатых до конца пятидесятых… подобные предметы могут быть датированы только провенансом, но его у вас быть не может, судя по истории получения вами зажигалки…

Посмотрите в журнале Флинт — были в каких то номерах пара-три подборок артельных, возможно попадутся подобные — но и там нет датировки. Даже в случае иностранных индустриальных зажигалок, максимум, в чем можно быть уверенным, это время выдачи патента на конструкцию/дизайн, и период выпуска модели — но он может быть длительностью от нескольких месяцев до нескольких десятков лет :( В случае отечественных зажигалок номера патентов отсутствуют по определению, как и сами патенты, и датировка возможна только в случае юбилейных зажигалок, типа «такому-то в день сколько-толетия от таких то, там-то, тогда-то» или «первый человек в космосе»…

и да, есть несколько коллекционеров в Москве, собирают артели/самоделки — можно к ним обратиться, возможно знают больше, сам больше ничем не помогу, увы, не моя тема, я по буржуйским полуавтоматам больше…

Участник

kirasa

Москва

20:29 18.03.2019

сообщений 2075

Юрий, не давайте надежду на эксклюзивность этой жиги, всё гораздо прозаичней, обжатый корпус даже артели такие не делали, т е он заводской, от него же фитильная трубка и смотрим трубку от колпачка произведённую дядей в какой нибудь деревне, гайка это в обще треш

На таком корпусе с трубкой заводского исполнения торчащие винты на дне жиги,  пипец

Похоже, что держатель кремня тоже от старой жиги, фото не дают рассмотреть, но это и не важно.

Т е это сборная солянка послевоенного времени, кроме корпуса, он может быть и довоенный из 30-х, а может япошка из 50-х :-)

Я бы посмотрела, что это за корпус, но у меня сейчас коллекция в коробках, из за ремонта в доме

К стати такая конструкция проскакивает с конца 40-х, более ранних я не встречала

Member

veselok

21:22 18.03.2019

сообщений 10

Сообщение редактировано 21:29 – 18.03.2019 пользователем veselok


kirasa пишет:


Как человек, задавший вопрос, возьму на себя смелость вмешаться в беседу профессионалов)).

Завидуя Вашей самоуверенности, все-же не могу не отметить один небольшой факт – существуют по крайней мере две такие, абсолютно идентичные зажигалки (за исключением одной незначительной детали – очевидный поздний ремонт), и обе хранятся в разных музеях России – Соловецком и Ростово-Ярославском. Более того – на обеих совершенно идентичные клейма.

Если Вы готовы хоть немного допустить ошибочность Ваших суждений, я со своей стороны могу дать Вам ссылки на эти предметы в Госкаталоге))).

Ну и повторюсь – эксклюзивность и ценность предмета для музея далеко не всегда обусловлены его редкостью или стоимостью на аукционах коллекционеров).

Member

veselok

21:27 18.03.2019

сообщений 10

Yuzer_Zyu пишет:

Спасибо, вопрос пожалуй закрыт, т.к. понятно, что точной датировки не узнать, только период, что несущественно.

Участник

kirasa

Москва

23:56 19.03.2019

сообщений 2075

veselok пишет:

kirasa пишет:


Как человек, задавший вопрос, возьму на себя смелость вмешаться в беседу профессионалов)).

Завидуя Вашей самоуверенности, все-же не могу не отметить один небольшой факт – существуют по крайней мере две такие, абсолютно идентичные зажигалки (за исключением одной незначительной детали – очевидный поздний ремонт), и обе хранятся в разных музеях России – Соловецком и Ростово-Ярославском. Более того – на обеих совершенно идентичные клейма.

Если Вы готовы хоть немного допустить ошибочность Ваших суждений, я со своей стороны могу дать Вам ссылки на эти предметы в Госкаталоге))).

Ну и повторюсь – эксклюзивность и ценность предмета для музея далеко не всегда обусловлены его редкостью или стоимостью на аукционах коллекционеров).


Почему нет, все мы иногда ошибаемся, давайте ссылки посмотрю с удовольствием

p.s. В музеях и каталогах уйма ошибок по зажигалкам, а в инете так в обще разгул ерунды на эту тему

Участник

kirasa

Москва

00:16 20.03.2019

сообщений 2075

p.s. Фитильная трубка скажем так, супер, такие делали вместе с колпачками полностью повторяющими форму трубки, делалось это для уменьшения испарения паров топлива, ну и далее по накатанному, трубка колпачка колхоз с гайкой

Member

veselok

00:21 20.03.2019

сообщений 10

kirasa пишет:


Почему нет, все мы иногда ошибаемся, давайте ссылки посмотрю с удовольствием

p.s. В музеях и каталогах уйма ошибок по зажигалкам, а в инете так в обще разгул ерунды на эту тему


От ошибок никто не застрахован. 

И именно для того, чтобы их избежать – проводится различная работа по поиску информации, в том числе и среди мнений коллекционеров.

Завтра (уже сегодня) после обеда постараюсь Вам развернутую информацию и все фото закинуть.

Member

veselok

16:20 20.03.2019

сообщений 10

kirasa пишет:



Почему нет, все мы иногда ошибаемся, давайте ссылки посмотрю с удовольствием

p.s. В музеях и каталогах уйма ошибок по зажигалкам, а в инете так в обще разгул ерунды на эту тему


Ссылки на госкаталог - 

https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=8658042

и

https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=7596181

На обеих идентичные клейма. Легенда одной из них – с 1945 года.

Фото клейм сейчас сходу не найду, поверьте на слово, они идентичны с клеймами зажигалок, найденых на просторах сети – фото ниже

Участник

kirasa

Москва

01:18 21.03.2019

сообщений 2075

А где верх жиг?

Участник

Yuzer_Zyu

Moscow

11:55 25.03.2019

сообщений 1955

Кир, см по ссылкам выше — в каталоге музеев

Участник

Yuzer_Zyu

Moscow

11:57 25.03.2019

сообщений 1955

по клеймам — мне видятся буквы ЛХ или МХ или ЛМХ в логотипе — соответственно что то типа ЛенХоз или МосХоз…

Тегов не найдено


О форуме на сайте VintageLighters.ru

Максимум онлайн было:

64


Сейчас на форуме:

8 Гости

Статистика форума:

Группы: 2

Форумы: 4

Темы: 601

Сообщения: 11867

Участники:

29768 участников

30 гостей

1 администратор

0 модераторов

Лучшие авторы:

kirasa – 2075

Yuzer_Zyu – 1955

unnit – 1412

Val1730 – 1252

sspas – 534

Hartman – 481

Администраторы: kypexin (509 Сообщений)